об эффективности гигроскопичного регулирования

Ответить
Sevilho
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 13:02

об эффективности гигроскопичного регулирования

Сообщение Sevilho » 07 июн 2010, 13:54

В большинстве клапанов от Aereco используется гироскопическая регулировка щелей. Мне, как чайнику, понятна ее эффективность в помещениях с высокой влажностью: кухня, ванная. Но вот в жилых комнатах... Тут же нужно уменьшать щели и чем ниже температура за окном, тем больше. Влажность же измеряется изнутри. Как-то смутно сказано, что температура за бортом как-то учитывается, но механизм не пояснен.

Просьба прояснить:
1) в чем разница между регулировкой через влажность по сравнению с перепадом давления (которое возникает в холодное время).
2) Есть ли в клапанах Aereco учет (разницы) температуры или давления.

Boris
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 11:33

Re: об эффективности гигроскопичного регулирования

Сообщение Boris » 08 июн 2010, 10:52

Sevilho писал(а):В большинстве клапанов от Aereco используется гироскопическая регулировка щелей. Мне, как чайнику, понятна ее эффективность в помещениях с высокой влажностью: кухня, ванная. Но вот в жилых комнатах... Тут же нужно уменьшать щели и чем ниже температура за окном, тем больше. Влажность же измеряется изнутри. Как-то смутно сказано, что температура за бортом как-то учитывается, но механизм не пояснен.
Просьба прояснить:
1) в чем разница между регулировкой через влажность по сравнению с перепадом давления (которое возникает в холодное время).
2) Есть ли в клапанах Aereco учет (разницы) температуры или давления.
Для начала необходимо будет пояснить, откуда вообще взялась идея регулировать воздухообмен, опираясь на уровень относительной влажности ВНУТРЕННЕГО воздуха.
Десять лет АЭРЭКО работает в России и десять лет задается этот вопрос: "Зачем так сложно все делать, можно ведь гораздо проще и дешевле...регулировать вручную, по перепаду давлений...?". Дело в том, что в современных зданиях 50-60% всех потерь тепла - это тепло, идущее не подогрев вентиляционного воздуха в нормативных (САНИТАРНЫХ) количествах.
В условиях постоянного роста цены на энергоносители и их дефицита мириться с этим "куском" потерь никто в мире не хочет.
После выхода на определенный уровень теплозащиты стен и окон дальнейшее их утепление бессмысленно. Дальнейшее энергосбережение связано с вентиляцией.
Существует три способа снизить эти потери.
Уменьшить воздухообмен. Это массово сейчас происходит при капитальном ремонте старого жилого фонда с заменой окон на герметичные. Результат - дома превращаются в "душегубки", вредные для проживания.
Второй способ - утилизация тепла вентиляционных выбросов. Существует масса технических решений, как вернуть часть тепла от удаляемого в атмосферу грязного воздуха приточному холодному воздуху или в систему отопления. Технологии интересные, о них любят рассказывать специалисты друг другу на различных конференциях, в Москве даже несколько жилых домов оборудованы по такому принципу. Но МАССОВОЕ жилье, которое и определяет потери тепла (обогрев атмосферы) в масштабах города и страны не оборудовано такими системами и в обозримом будущем не будет оборудовано. Почему - отдельная тема.
И есть третий способ - реализовать принцип ПЕРЕМЕННОГО воздухообмена, когда квартира пустая, в ней не нужен нормативный воздухообмен, нет потребителей свежего воздуха. Значит, надо АВТОМАТИЧЕСКИ увеличивать воздухообмен в присутствии людей и снижать при их отсутствии. Как?
Нужны индикаторы присутствия людей. Основные - выделяемый углекислый газ (плита, дыхание), пары воды (дыхание, пот, стирка, душ, приготовление пищи...) и ИК- излучение от самих людей. АЭРЭКО использует в своем оборудовании два последних критерия. Европейский опыт показывает, что применение технологии АЭРЭКО позволяет экономить до 40% тепла, идущего на подогрев вентиляционного воздуха. Двухлетний мониторинг реальных квартир в Германии показал, что технология АЭРЭКО по энергосбережению эквивалентна технологии рекуперации воздуха с 80%-ной эффективностью, но в два раза дешевле.
"Регулировка по перепаду давления" учитывает ВНЕШНИЕ параметры - ветер и температуру. Но не учитывает качество ВНУТРЕННЕГО воздуха (конечная цель вентиляции вообще). В квартире могут быть люди, но в сильный ветер приток может значительно снизиться и качество воздуха упадет. У АЭРЭКО тоже есть специальные опции для приточных клапанов, автоматически снижающие приток воздуха в определенных условиях. Но, главное - это гигрорегулирование.
Теперь по поводу корректности гигрорегулирования в жилых комнатах.
Во-первых, нельзя считать кухню и санузел "влажными", а спальни "сухими" помещениями. Я лично зимой в московских квартирах измерял относительную влажность в СПАЛЬНЯХ 60-70%, наблюдая потоки конденсата по окнам и плесень на откосах. Почему? Два человека в спальне за 8 часов сна с дыханием и потом выделяют примерно литр воды. Кроме этого есть диффузия молекул воды - пар от душа или чайника ДОЛЖЕН уходить в вытяжку, не распространяясь по квартире, но на 100% это никогда не происходит. А при закрытых пластиковых окнах тем более.
Теперь о влиянии ВНЕШНЕЙ температуры на работу приточных клапанов.
Если бы ее не было, принцип гигрорегулирования не работал бы ВООБЩЕ, даже на родине во Франции, не говоря уж о странах с континентальным климатом типа России.
Задача конструктора приточного гигрорегулируемого устройства сделать так, чтобы датчик-привод заслонки реагировал только на изменение влажности в комнате, связанное с жизнедеятельностью людей. Поэтому, устройство должно начинать открываться при более низкой уличной температуре (более сухой внешний воздух).
Это обеспечивается конструкцией приточных клапанов: температура датчика должны быть равна температуре внутреннего воздуха минус 1/4 разности температур внутреннего и наружного воздуха. Подробнее написано здесь
http://www.aereco.ru/ventilation-techni ... -air-inlet

Sevilho
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 13:02

Re: об эффективности гигроскопичного регулирования

Сообщение Sevilho » 14 июн 2010, 21:54

Борис, извините, ответил, но показалось, что просто сохранил, а не отправил. Поэтому пишу еще раз, а вы уже удалите дубль, если он появится.

Спасибо за развернутый и обстоятельный ответ. Но неясности все же остались. Цитирую: "температура датчика должны быть равна температуре внутреннего воздуха минус 1/4 разности температур внутреннего и наружного воздуха." Если понимать это буквально, что в пассивном клапане (т.е. к которому не подводится электричество) есть минимум два датчика (внешней и внутренней температуры) и процессор, который обрабатывает их разность. В эту сложность с трудом верится. Хочу предложить свое понимание, а вы меня поправте.

Нет там датчиков, а есть полиамидные полоски, чутко реагирующие на влажность. А последняя зависит от температуры в месте установки полосок. А эта температра определяется разностью внешней и внутренней температур. И холодной зимой, когда воздух сухой, заслонка закрыта больше.

Boris
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 11:33

Re: об эффективности гигроскопичного регулирования

Сообщение Boris » 15 июн 2010, 09:49

Sevilho писал(а):Борис, извините, ответил, но показалось, что просто сохранил, а не отправил. Поэтому пишу еще раз, а вы уже удалите дубль, если он появится.

Спасибо за развернутый и обстоятельный ответ. Но неясности все же остались. Цитирую: "температура датчика должны быть равна температуре внутреннего воздуха минус 1/4 разности температур внутреннего и наружного воздуха." Если понимать это буквально, что в пассивном клапане (т.е. к которому не подводится электричество) есть минимум два датчика (внешней и внутренней температуры) и процессор, который обрабатывает их разность. В эту сложность с трудом верится. Хочу предложить свое понимание, а вы меня поправте.

Нет там датчиков, а есть полиамидные полоски, чутко реагирующие на влажность. А последняя зависит от температуры в месте установки полосок. А эта температра определяется разностью внешней и внутренней температур. И холодной зимой, когда воздух сухой, заслонка закрыта больше.
Действительно, никаких процессоров и двух датчиков в клапанах нет. Иначе они бы стоили совсем другие деньги.
Все значительно проще. Открытие заслонки определяется длиной датчика-привода из 8 полосок полиамидной ткани. Длина гигроскопичной ткани определяется концентрацией молекул воды на поверхности капилляров. Концентрация молекул воды (физическая адсорбция) зависит от потока молекул воды из воздуха ПОМЕЩЕНИЯ (от абсолютной влажности) и времени жизни на поверхности в связанном состоянии. Время жизни зависит от ТЕМПЕРАТУРЫ поверхности ткани (которая зависит от внутренней и ВНЕШНЕЙ температуры). Отсюда получается конечная зависимость от ЛОКАЛЬНОЙ относительной влажности в области самого датчика, которая отличается от влажности в центре помещения, но зависит от нее.
Все это спланировано для того, чтобы нейтрализовать влияние внешней среды, заставить работать устройства от дополнительного увлажнения внутреннего воздуха (загрязнения) самими жильцами.

Sevilho
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 13:02

Re: об эффективности гигроскопичного регулирования

Сообщение Sevilho » 16 июн 2010, 23:12

А вы еще писали про 2-й способ распознавания наличия людей по ИК излучению (первый - по влажности, разобрали). Там видимо и электропитание нужно и все сложнее ?

Boris
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 11:33

Re: об эффективности гигроскопичного регулирования

Сообщение Boris » 17 июн 2010, 10:59

Sevilho писал(а):А вы еще писали про 2-й способ распознавания наличия людей по ИК излучению (первый - по влажности, разобрали). Там видимо и электропитание нужно и все сложнее ?
Сложнее, конечно. Требуется батарейка типа "Крона" для вытяжных устройств BXS, BXL, TDA или две батарейки AAA для устройства BXC http://www.aereco.ru/products/extract-units Есть возможность запитаться от специальной платы питания, которая подсоединяется к вентилятору.

Ответить