Продавцы окон отговаривают от установки клапанов

Продавцы окон отговаривают от установки клапанов

Сообщение Julia303 » 17 янв 2013, 15:21

Добрый день.

Планируем менять старые деревянные окна на пластиковые по всей квартире. В пластиковых окнах всегда пугала их герметичность и, как следствие, духота и повышенная влажность в квартире. Эти "плюсы" ощутили на себе при посещении друзей, недавно сменивших окна с деревянных на пластиковые. После получаса сидения в комнате, начинаем задыхаться, открывать окна и, соответственно, мерзнуть.
У себя дома, конечно же, этого не хотим. Спать зимой с открытым окном (даже с зимним проветриванием) также не хотелось бы. В этом случае не вижу смысла в постановке таких окон.

Изучили рынок и нашли информацию о приточных клапанах, которые монтируются прямо в раму и обеспечивают необходимый приток воздуха. Обрадовались. Но после прозвона фирм по изготовлению пластиковых окон, в паре мест мне сказали, что они сами не рекомендуют ставить клапаны своим клиентам, т.к. зимой от них холодно, и предложили гребенку или зимнее проветривание. В некоторых компаниях такую опцию как клапан вообще не предлагают. Ни у кого из моих знакомых таких клапанов не стоит.

В связи с этим появились сомнения и вопросы:
- почему не все оконные компании предлагают эту опцию, а некоторые даже отговаривают от нее, если с клапанами жизни становится настолько прекраснее?
- сравнимо ли проветривание с помощью приточного клапана и щелевое проветривание в старых окнах? Т.е. будет ли также холодно зимой с клапаном, как при незаклеенных старых окнах?
- клапан и зимнее проветривание - насколько сильно отличаются по объему притока воздуха?
- чем отличаются клапаны от разных производителей? Есть ли между ними существенные различия или какие есть преимущества именно у вас?
- что будет с клапаном и комнатой, в которой он установлен, зимой при -20 и ниже?
- если в 3х комнатной квартире 2 спальни напротив друг друга и в обеих стоят клапана - это не проблема?

Заранее спасибо за комментарии.
Julia303
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 14:57

Re: Продавцы окон отговаривают от установки клапанов

Сообщение Boris » 18 янв 2013, 12:55

Julia303 писал(а):Добрый день.
В связи с этим появились сомнения и вопросы:
- почему не все оконные компании предлагают эту опцию, а некоторые даже отговаривают от нее, если с клапанами жизни становится настолько прекраснее?


Добрый день!
Надо знать специфику работы менеджеров-консультантов оконных фирм.
- крайне низкий общий профессиональный уровень. Продавцом - консультантом может работать человек без строительного образования или вообще технического, или вообще без какого-то. Этим людям "в лом" что-то объяснять клиенту в плане микроклимата, воздухообмена и т.д. Они просто проговаривают заученный текст про "немецкий профиль", "тепло, тихо и не дует", фурнитура такая, профиль такой и т.д. Они вообще не заинтересованы созданием у Вас комфортных условий проживания. Их задача - продать Вам окна. От этого зависит их зарплата. Больше их ничто не интересует. Есть еще так называемый "синдром менеджера". Даже если менеджер поумнее и понимает, что потом будет в квартире клиента, он вряд ли проявит инициативу по комплектации окон клапанами. А вдруг что-то не так получится? А кто будет отвечать? Нет, лучше всего ничего не предлагать. Все оконные фирмы, работающие с клапанами, работают и с ними только потому, что так решили владельцы, а не менеджеры.
- сравнимо ли проветривание с помощью приточного клапана и щелевое проветривание в старых окнах? Т.е. будет ли также холодно зимой с клапаном, как при незаклеенных старых окнах?


Отопление жилых домов проектируется с учетом нагрева до нормальной температуры 3 куб.м. приточного холодного воздуха на кв.м. жилой площади. Это приток примерно 40 куб.м. через щели окна. Примерно через 1 кв.см. щели в окне проходит около 1 куб.м. воздуха.
В старом деревянном окне в зависимости от того, как и из какой древесины оно сделано, суммарная площадь всех щелей может достигать значительных величин - 150....300кв.см. Поэтому и применялись всегда поролон и бумага для заклеивания щелей. Таким образом ограничивался приток воздуха. У клапанов АЭРЭКО проходное сечение примерно 30 кв.см., что и позволяет обеспечивать приток воздуха, заложенный при проектировании здания. К тому, же клапаны можно прикрыть вручную. Обычно ситуация выглядит так. Люди живут со старой "столяркой" в доме с нормальным отоплением. Идет продувание по щелям, но температура держится на уровне 22-24 градусов. Потом окна меняются на герметичные и через пару дней температура может подняться до 27-28 градусов (убрали подачу холодного воздуха). При установке клапанов АЭРЭКО обычно температура снижается на 1-2 градуса, до 25-26 градусов. Падает температура не по отношению к той, что была со старыми окнами, а по отношению к завышенной после замены окон.
- клапан и зимнее проветривание - насколько сильно отличаются по объему притока воздуха?

При "зимнем проветривании" приток к несколько раз больше, к тому же холодный воздух поступает с уровня подоконника (сквозняк), а при поступлении через клапан - под потолок.
- чем отличаются клапаны от разных производителей? Есть ли между ними существенные различия или какие есть преимущества именно у вас?

Это слишком обширный вопрос. В Европе десятки производителей оконных клапанов. Они отличаются по конструкции, материалам, техническим характеристикам, цене, проблемам обслуживания и т.д. На российском рынке клапаны АЭРЭКО имеют самую высокую звукоизоляцию, это единственные клапаны, работающие автоматически по потребности, это далеко не самые дорогие клапаны, они весьма прилично ведут себя в морозы...Это качество Европы, а не Китая.
- что будет с клапаном и комнатой, в которой он установлен, зимой при -20 и ниже?

Если правильно эксплуатировать и смонтировать, то ничего плохого до -20 градусов не будет. При морозах -30 градусов может (но, не факт) появляться небольшое количество инея, не мешающее работе. При этом, вероятнее всего, не будут потеть окна, не будет духоты и останется достаточно тепло в помещении (при нормальном отоплении).
- если в 3х комнатной квартире 2 спальни напротив друг друга и в обеих стоят клапана - это не проблема?

Это может быть проблемой, все зависит от посторонних факторов (этаж, общая высота дома, роза ветров,работоспособность вытяжных каналов и т.д. А может, и не быть проблем, это индивидуальная ситуация. Пути ее решения есть.
Boris
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 11:33

Re: Продавцы окон отговаривают от установки клапанов

Сообщение Julia303 » 18 янв 2013, 15:51

Надо знать специфику работы менеджеров-консультантов оконных фирм.
- крайне низкий общий профессиональный уровень. Продавцом - консультантом может работать человек без строительного образования или вообще технического, или вообще без какого-то.


Борис, с уровнем консультантов мне все понятно, во многом с Вами соглашусь, но они не молчат про вентиляцию и проблемы, связанные с герметичностью пластиковых окон, а именно отговаривают от покупки окон с клапаном, объясняя это тем, что при монтировании клапана профиль становится не герметичным и соответственно через 2-3 года будет обледеневать зимой. Из этого я делаю вывод, если отговаривают, значит сталкивались с недовольными клиентами. Других причин я не вижу, т.к. стеклопакет с клапаном стоит дороже, т.е. компании выгоднее продать именно его.
Julia303
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 14:57

Re: Продавцы окон отговаривают от установки клапанов

Сообщение Julia303 » 18 янв 2013, 15:55

- если в 3х комнатной квартире 2 спальни напротив друг друга и в обеих стоят клапана - это не проблема?

Это может быть проблемой, все зависит от посторонних факторов (этаж, общая высота дома, роза ветров,работоспособность вытяжных каналов и т.д. А может, и не быть проблем, это индивидуальная ситуация. Пути ее решения есть.


Этаж 11, всего 12 этажей. Обе спальни имеюют по балкону, которые тоже будут застеклены (видимо там так же придется ставить по 1 клапану) Работоспособность вытяжки оценить не могу, но дом панельный, старше 30 лет.
Julia303
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 14:57

Re: Продавцы окон отговаривают от установки клапанов

Сообщение Boris » 18 янв 2013, 16:15

Борис, с уровнем консультантов мне все понятно, во многом с Вами соглашусь, но они не молчат про вентиляцию и проблемы, связанные с герметичностью пластиковых окон, а именно отговаривают от покупки окон с клапаном, объясняя это тем, что при монтировании клапана профиль становится не герметичным и соответственно через 2-3 года будет обледеневать зимой. Из этого я делаю вывод, если отговаривают, значит сталкивались с недовольными клиентами. Других причин я не вижу, т.к. стеклопакет с клапаном стоит дороже, т.е. компании выгоднее продать именно его.


А почему "через два-три года", а не сразу? :) Это что же такое происходит в течение 2-3 лет? Я такую "страшилку" еще не слышал.
Это все не соответствует действительности. У меня дома уже лет 10 как стоят клапаны ЕММ на окнах из ПВХ. Ничего там не промерзает и не потеет.
Кроме этого, есть схемы монтажа клапанов ЕММ, при которых окна остаются герметичными в том смысле, который имеют в виду эти горе-консультанты.
Вам они эти "страшилки" рассказывают, а мне часто пишут в личку люди, поменявшие старые окна на ПВХ. Фразы примерно такие: "Черт меня дернул поставить пластиковые окна". Это при том, что в окнах есть режим "щелевого проветривания", о котором так любят рассказывать продавцы окон в конце своих монологов о вентиляции.
Я вполне допускаю, что были недовольные клапанами клиенты. Также есть масса людей, недовольных герметичными окнами, которые потеют и промерзают зимой и без клапанов.
Всегда есть причина рекламации. Стоит зимой на ночь герметично закрыть дверь из спальни в коридор (дверь без подреза полотна 1,5см снизу), к утру окно будет в конденсате и наледи. Будет на окне стоять клапан - и он также покроется инеем. Вот и появился "недовольный клиент". А причина не в окне, и не в клапане, а в нарушенном ПЕРЕТОКЕ. Пары воды, выделяемые жильцами, должны беспрепятственно выйти в коридор, добраться до вытяжных отверстий на кухне и санузле и покинуть квартиру. Сосед сверху врезал холодильник вместо венткороба - вытяжки нет в нижележащих квартирах, зимой там запотеют или обмерзнут окна и клапаны.
Boris
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 11:33

Re: Продавцы окон отговаривают от установки клапанов

Сообщение Boris » 18 янв 2013, 16:26

Этаж 11, всего 12 этажей. Обе спальни имеюют по балкону, которые тоже будут застеклены (видимо там так же придется ставить по 1 клапану) Работоспособность вытяжки оценить не могу, но дом панельный, старше 30 лет.

Последние этажи многоэтажного жилого дома - это, в первую очередь, проблема ВЫТЯЖКИ.
Ваш дом построен по принципу "естественного воздухообмена". Приток подразумевался через щели в окнах, а вытяжка - через вытяжные каналы в подсобных помещениях под действием "термической тяги". Это, грубо говоря, сила вытягивания грязного воздуха из квартиры наружу. Она пропорциональна перепаду температур снаружи и внутри здания и расстоянию от Вашей кухни до крыши. Максимальна эта тяга на первых этажах в сильные морозы. Летом она практически не работает на всех этажах, вся надежда только на ветер. Да и зимой на последних этажах бывает вообще "опрокидывание вентиляции". Вместо удаления грязного воздуха, в туалет может поступать холодный наружный воздух.
Это решается применением постоянно работающих механических вентиляторов на вытяжке. Они, кстати, и решают проблему продувания квартиры "из окна в окно". При разумной скорости ветра. По хорошему, в Вашей квартире надо поставить не клапаны, а всю систему АЭРЭКО (клапаны на притоке, специальные решетки на вытяжке и мех. вентилятор).
Boris
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 11:33

Re: Продавцы окон отговаривают от установки клапанов

Сообщение Julia303 » 21 янв 2013, 10:56

По хорошему, в Вашей квартире надо поставить не клапаны, а всю систему АЭРЭКО (клапаны на притоке, специальные решетки на вытяжке и мех. вентилятор)


Сколько будет стоить подобная система для 3х комнатной квартиры, с учетом 2х балконов? Т.е. понадобятся 4 приточных клапана на окна и 2 на балконы + вытяжка.

Монтажом будут заниматься представители Вашей компании или Ваши партнеры?

Приточные клапаны монтируются сразу при производстве стеклопакета или при установке его в квартире?
Julia303
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 14:57

Re: Продавцы окон отговаривают от установки клапанов

Сообщение Brand » 21 янв 2013, 13:44

Сколько будет стоить подобная система для 3х комнатной квартиры, с учетом 2х балконов? Т.е. понадобятся 4 приточных клапана на окна и 2 на балконы + вытяжка.


Добрый день! Уточните, пожалуйста, в каком городе находится квартира? В зависимости от региона, Вы можете прислать планировку Вашей квартиры соответствующему менеджеру (см. раздел "Контактная информация"). Для Вас будет подготовлено индивидуальное техническое решение, которое будет включать расчет стоимости оборудования.

Монтажом будут заниматься представители Вашей компании или Ваши партнеры?

Монтажом оборудования занимаются наши партнеры (см. раздел "Покупка и установка").

Приточные клапаны монтируются сразу при производстве стеклопакета или при установке его в квартире?

Приточные клапаны могут быть смонтированы как на новое окно (на производстве), так и на уже установленное в квартире.
Brand
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 15:08


Вернуться в Вентиляция и окна

Кто сейчас на форуме