вопрос EMM 707 EX

[megavolt116]

Здравствуйте.Мне сегодня поставили клапана приточные EMM 707 EX,в количестве 3 штуки (зал,детская,спальня) квартира трешка дом серии 83.
После установки,сразу почувствовал что холодно стало значительно.Рядом с окном установлен стол компьютерный продувает шею.Батареи я думаю что не прогревают этот приток,хотя я у других в другом доме трогал батареи намного горячее.В доме установили автоматику на обогрев радиаторов то есть регулируется от погоды.В квартире установлены радиаторы,отопления чугунные советских времен,летом промывали промывали радиаторы,кухня 3 радиатора секций,зал 6 радиаторов секций,детская 6 радиаторов секций,спальня 7 радиаторов секций.
Вопросы
1. EMM 707 EX-Технические характеристики на приточный клапан,на сайте аэрэко не нашел конкретно на эту модель.Соответствует он по СанПиН,если да то на данные напишите

2. Как узнать,что батарея радиатора достаточный температуры для обогрева притока свежего воздуха ? В жэк бесполезно обращаться так как говорят,если проводить замеры температуры в комнате то нужно приточные клапана закрыть обязательно, с открытыми отказываются мерить так как не положено у них какой то новое положение 06.05.2011 N 354,дали почитать, я понят так и не смог,звучит оно так примерно то что нужно утеплять квартиру окна,дверь входную своими силами,вот она и говорит что нужно мерить в полной герметизации,объяснять бесполезно не слушают!!! Если я загерметизирую то я точно сдохну без кислорода ))Да и намекают что если в квартире есть 18 градусов тепла то все нормально.
3. Какое количество притока свежего должно быть подано с жилых помещений ?
4. Мастер который устанавливал приточные клапана,сказал что нужно установить вентиляторы на вент.окна в сан.узле и кухне,я думаю они не нужны так как я живу на 7 этаже,вентиляторы устанавливают на последние этажи то есть на 8 и 9 этаж,дом у меня 9 этажный.Но на кухне у меня при готовке на газовой плите окно на кухне потеет...
Вот фото :
клапан

фото каких то цифр на клапане

детская комната,окно грязно если что а то кажется что запотело ))

проект квартиры

[Boris]

Добрый день!

EMM 707 EX-Технические характеристики на приточный клапан,на сайте аэрэко не нашел конкретно на эту модель.Соответствует он по СанПиН,если да то на данные напишите

ЕММ 707 - это просто КОМПЛЕКТ самого клапана ЕММ 716+ козырек АЕА731
СанПиН - это санитарные нормы по микроклимату в помещении. Клапан может помочь их соблюсти при выполнении еще многих условий, например, по отоплению. К самим клапанам СанПиН требований не предъявляет.

Как узнать,что батарея радиатора достаточный температуры для обогрева притока свежего воздуха ? В жэк бесполезно обращаться так как говорят,если проводить замеры температуры в комнате то нужно приточные клапана закрыть обязательно, с открытыми отказываются мерить так как не положено у них какой то новое положение 06.05.2011 N 354,дали почитать, я понят так и не смог,звучит оно так примерно то что нужно утеплять квартиру окна,дверь входную своими силами,вот она и говорит что нужно мерить в полной герметизации

Вас вводят в заблуждение. Управляющей компании выгодно собирать с Вас деньги за НОРМАЛЬНОЕ отопление, а сделать его на самом деле МИНИМАЛЬНЫМ и платить энергосервисной компании по минимуму. Разницу - себе в карман. Они сознательно снижают подачу тепла, чтобы жильцы в борьбе за температуру воздуха 18-20 градусов все герметизировали и задыхались. На самом деле система отопления в жилом доме проектируется в расчете притока ХОЛОДНОГО свежего воздуха в количестве 3 куб.м./час/кв.м. жилой площади. Для Вашей квартиры это приток 123 куб.м./час. НОРМАТИВНОЕ отопление должно при ТАКОМ притоке зимой обеспечить +20 градусов. Вас просто обворовывают. Я Вам советую обратиться в Государственную жилищную инспекцию.

Мастер который устанавливал приточные клапана,сказал что нужно установить вентиляторы на вент.окна в сан.узле и кухне,я думаю они не нужны так как я живу на 7 этаже,вентиляторы устанавливают на последние этажи то есть на 8 и 9 этаж,дом у меня 9 этажный.Но на кухне у меня при готовке на газовой плите окно на кухне потеет...

Вообще-то мастер прав. Кроме зимы, есть еще и лето/весна/осень. Вы живете в доме с ЕСТЕСТВЕННОЙ вытяжкой, она работает на перепаде температур, летом она вообще не работает на любом этаже, весной/осенью - недостаточно эффективна. Ваши вытяжные каналы рассчитаны на работу при +5 градусов и ниже. Окно на кухне потеет из-за ОЧЕНЬ высокой эмиссии водяного пара при готовке пищи. На время готовки просто приоткройте створку окна и закройте дверь из кухни, чтобы запахи не залетели в квартиру. Через окно поступит СУХОЙ наружный воздух и унесет пары воды в вытяжку.

[megavolt116]

В квартире стало свежо,очень приятно,но у меня постоянно приточные клапана открыты полностью только в одной комнате приоткрыт на половину спальне,в квартире довольно прохладно стало,исследую второй день клапана.На приточных клапанах появились капли воды,в зале и детской, а в спальне нету.Эт нормально что капли есть ?На улице на данный момент - 8 градусов


Если в квартире замерить термометром температуру воздуха и покажет +20 градусов то это значить нормально ? +20 градусов если будет на термометре то смысл есть обращаться в жилищную инспекцию ?Как я могу сам померить температуру воздуха в помещении? Я как то читал,но не понял как это точно делают замеры,да и каким они должны мерить градусником?Как то мастер заикалась что мерят обычным термометром для воды правда ли это ?
Вы тут посчитали что для моей квартиры нужен 123 куб.м./час. Я как понял вы рассчитали спальня 12,8 + детская 12,3 + зал 15,9 = 41 м2 * 3 куб.м./час/кв.м. = 123 куб.м./час .
То есть эти клапана приточные дают приток от 5-35м3/ч,то есть если створка клапана открыта полностью то он дает приток 35 м3/ч ?

Советуете значить поставить вентиляторы, какой мощности они должны быть на кухне и в сан.узле ?У меня на кухне стоит вентилятор в вент.окне там его рабочий приток 286 м3час я знаю это очень много просто тупо поставил,я когда его включаю у меня начинает с туалета качать воздух и пахнет то куревом то фекалиями ))Не знаю пока еще что спросить, но завтра пойду попробую к директору вентиляционщиков и попрошу поднять температуру,один раз ходил он поднял чуток сразу стало более менее.

[Boris]

В квартире стало свежо,очень приятно,но у меня постоянно приточные клапана открыты полностью только в одной комнате приоткрыт на половину спальне,в квартире довольно прохладно стало,исследую второй день клапана.На приточных клапанах появились капли воды,в зале и детской, а в спальне нету.Эт нормально что капли есть ?На улице на данный момент - 8 градусов

Капли воды на клапане - это не нормально при -8 на улице. Если в квартире все нормально с отоплением и ВЫТЯЖКОЙ, на клапанах ЕММ только при -25 и ниже могут появиться небольшие налеты инея по верхней кромке выходной щели и снизу на корпусе. Если клапаны при -8 открыты ПОЛНОСТЬЮ, это ненормально. Это говорит о повышенной влажности в комнате. Почему? Влага не уходит из-за плохой ВЫТЯЖКИ. Раз клапан открыт, значит воздух МОЖЕТ войти, а он не входит или входит мало. Плохая тяга или герметично закрытые двери.

Если в квартире замерить термометром температуру воздуха и покажет +20 градусов то это значить нормально ?

Нормально. Только при этом должен быть проток воздуха 123 куб.м./час, а не ГЕРМЕТИЧНО все закрыто.

Как я могу сам померить температуру воздуха в помещении?

Любым термометром. Измерять надо в центре комнаты на высоте 1,5м от пола.

Вы тут посчитали что для моей квартиры нужен 123 куб.м./час. Я как понял вы рассчитали спальня 12,8 + детская 12,3 + зал 15,9 = 41 м2 * 3 куб.м./час/кв.м. = 123 куб.м./час .

Правильно.

То есть эти клапана приточные дают приток от 5-35м3/ч,то есть если створка клапана открыта полностью то он дает приток 35 м3/ч ?

Да, 35 при полном открытии ПРИ ПЕРЕПАДЕ ДАВЛЕНИЙ 10Па. Если нет перепада давлений (тяги), то через открытый полностью клапан ничего не пойдет.

Советуете значить поставить вентиляторы, какой мощности они должны быть на кухне и в сан.узле ?

На кухне производительностью 100...150 куб.м./час, в ванной и туалете - по 50 хватит.

У меня на кухне стоит вентилятор в вент.окне там его рабочий приток 286 м3час я знаю это очень много просто тупо поставил,я когда его включаю у меня начинает с туалета качать воздух и пахнет то куревом то фекалиями ))

Ваша первая ошибка - стоит механический вытяжной вентилятор, который работает ПЕРИОДИЧЕСКИ. Когда Вы его выключаете, то становится по вытяжке ХУЖЕ, чем без вентилятора, он своими лопастями мешает воздуху выходить из кухни. Отсюда конденсат на клапанах и полное их открывание. Если поставили на вытяжку механический вентилятор, то он должен работать ПОСТОЯННО. Вторая ошибка - он слишком МОЩНЫЙ. Он при работе ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ вытяжку в туалете и ванной и их запахи идут в квартиру. ПРАВИЛЬНО - надо ставить ОДИН вентилятор, забирающий воздух по воздуховодам из подсобных помещений.

[megavolt116]

Сходил сегодня к директору по вентиляции выслушал меня,сказал после обеда поднимем температуру,а так говорит в комнате 20 градусов эт нормально.Много говорит не можем поднять у них какие то нормативы.Мало верится что они поднимут нормально что хотелось бы.Кто устанавливал клапана, заходил к ним в офис до батарей не возможно притронутся и окна деревянные сифонят и тепло у них,офис у них в доме жилом расположен.
Я не понял этого что значить надо ставить один вентилятор (ПРАВИЛЬНО - надо ставить ОДИН вентилятор, забирающий воздух по воздуховодам из подсобных помещений)? Ребята кто ставил клапан сегодня показали http://www.aereco.ru/product/v2a клевая штука я так думаю и расход электроэнергии минимальный от 5-11 Ват,но стоит он 15 тыс.рублей как то цена для меня кусается,эт значить мне нужно таких 2 а эт уже 30 тыс.рублей .Наверно есть другое что то, аналоги что можно самому поставить?

[Boris]

Сходил сегодня к директору по вентиляции выслушал меня,сказал после обеда поднимем температуру,а так говорит в комнате 20 градусов эт нормально.Много говорит не можем поднять у них какие то нормативы.Мало верится что они поднимут нормально что хотелось бы.Кто устанавливал клапана, заходил к ним в офис до батарей не возможно притронутся и окна деревянные сифонят и тепло у них,офис у них в доме жилом расположен.

Все правильно. Для себя они организовали хорошее отопление, которое прекрасно справляется с подогревом приточного воздуха из щелей окна. А Вам устроили недотоп.

Я не понял этого что значить надо ставить один вентилятор (ПРАВИЛЬНО - надо ставить ОДИН вентилятор, забирающий воздух по воздуховодам из подсобных помещений)? Ребята кто ставил клапан сегодня показали http://www.aereco.ru/product/v2a клевая штука я так думаю и расход электроэнергии минимальный от 5-11 Ват,но стоит он 15 тыс.рублей как то цена для меня кусается,эт значить мне нужно таких 2 а эт уже 30 тыс.рублей .Наверно есть другое что то, аналоги что можно самому поставить?

Ставится один вентилятор. У него ОДИН выход и ТРИ входа. Вам по производительности нужен V4A на 160 кубов. Выход подсоединяется к вытяжке. Один вход воздуховодом подсоединяется к туалету, другой - к ванной, третий - к кухне.

[megavolt116]

У меня кухня и зал в разных концах квартиры,как они смогут поставить один вентилятор то есть по потолку что ли проведут гофр или что то другое? В инете хотя было бы видео глянуть что это. Но в моем случае я думаю хоть бы поставить простенькую с датчиком например.
ГОСТ я не могу найти их столько я уже запутался, то есть как и чем мерить температуру в квартире.
Температуру подняли но не сильно, много говорит не могут поднять так как это бьет по карману, намного горячее радиаторы в офисе было у установщиков клапанов, но как я понял у них пока нету автоматики в доме вот они и балдеют.
у меня была проблема с вентиляцией, я ее опишу сегодня ночью а то ребенок не дает писать

[Boris]

У меня кухня и зал в разных концах квартиры,как они смогут поставить один вентилятор то есть по потолку что ли проведут гофр или что то другое?

Сейчас есть множество симпатичных воздуховодов и пластика, не только круглые, но и плоские. Можно и несколько отдельных вентиляторов поставить. Только надо выполнить два правила. Они должны работать ПОСТОЯННО. И они не должны мешать друг другу.

[megavolt116]

Начну рассказ как все у меня начиналось проблема с вентиляцией .

Я живу в доме 9 этажном на 7 этаже,дому около 25 лет,дом 83 серии.У меня проблема уже год наблюдается в квартире.Началось оно с того, что у меня на кухне начал угол стены покрывается конденсатом в зимний период и из-за этого появилась плесень.Этот угол можно посмотреть на фото :
Фото 1 - Это угол стены кухни там видно плесень в углу.
Фото 2 -Это вид с улицы на кухню .
Фото 3 -Это Чертеж квартиры .
Летом мне замазали швы сказали всё типа будет нормально.Правда один раз недавно опять конденсат появился,т.к.пароварка была включена.С тех пор конденсата не было.
Написал заявление в управляющую компанию ,что бы проверили в квартире вентиляцию, пришёл вентиляционщик и стал проверять куском газеты приложив его к вент.окну,он еле держался, я бы не сказал что он держался вообще.Вентиляционщик сказал все нормально типа открывай окна и будет все ок.В квартире установлены пластиковые окна кухня,зал,детская 2 камерные с 3 стеклами,а в спальне 2 стекла 1 камерный.В спальне,зале и детской установлены приточные клапана Фирмы SINAX AIR 02 Вот фото :
Фото 4 - В клапане 20 отверстий по 8 мм каждая.Створку приподнимаю вверх,если опущу вниз то холод по полу очень сильно чувствуется.Потом написал заявление в управляющую компанию, что бы замерили вентиляцию анемометром.Короче у них его не было ,пришлось им купить.Купили вот этот MASTECH MS6250, раньше они им не пользовались . Пришли они замерять,стали замерять на кухне показывало 0 метр.секунду при открытом в другой комнате окне на 3 см ,в туалете 0,6 метр.секунда.Они даже высчитывать не умеют ,отучились на вентиляционщиков на курсах за 10 дней, я им не завидую да и к своей профессии походу не какого интереса даже не проявляют.
Помогли на форуме добрые люди "Ким" и "Трубочист", большая им благодарность много чего от них узнал !!! В сан.узле вент.окошко размеры 14см на 16 см,на кухне 20 см на 20 см. Значить в туалете получается у меня 3600*0,14*0,16*0,6=48 м3/час. Далее они составили акт,но второй акт не дали ,обманули сказали потом придешь, до конца они не знали как его оформить ну и короче он у них потерялся Акт )).
Ну на следующий день они пришли что бы решать проблему на кухне,дом 83 серии, вентиляция в шахматном порядке вот фото как она устроена :
Фото 5
Вентиляционщики поднялись на крышу,сломали перегородку на половину видно на фото 5 на 9 этаже пробив трубой с крыши,при включении вытяжки на кухне у соседки с 9 этажа ко мне стало задувать на кухню.Вызвал я что бы проверили тягу - 19.04.2011,кухня 0,5-0,6 м/сек,сан.узел 0,5 м/сек.Составили Акт что Фактически воздухообмен составил на кухне Q=66 м3/час при норме Q=66 м3/час а в сан.узле составил Q=62 м3/час при норме Q=25 м3/час -Система вентиляции функционирует.Короче считать они не умеют совсем!!! У меня на кухне стоит газовая плита 4 конфорочная, значит должно быть 90 м3/час,периодически: 180 м3/ч . - а это при открытой форточке канал должен обеспечить такую производительность.Пошёл заново сказал восстанавливайте заглушку, а то задувает,восстановили.Потом мне на форуме,помог по нику "Трубочист"( из другого форума) предложил сделать следующее: поставить трубу диаметром от 130-150 с крыши завести через канал (Канал спутник называется на фото 5 он указан) в котором в дальнейшем еще раз проломили заглушку у соседки и ко мне завести коленом и по бокам трубы всё замазать.Я сходил в свою управляющую компанию предложил такую идею они сказали типа че за чушь,но в дальнейшем согласились,только трубу мне поставили не 130-150 ,а на 110 и завели коленом, а щели по бокам я закрыл картонкой то есть я вырезал отверстие под трубу и картонку обклеил скотчем что бы держалось на стене это как говорится временно вот
ФОто 6
Пришли замерять прибором на кухне 1.7 м.с , а в сан.узле 2.2 м.с в акте указали что будут произведены расчеты и через 10 дней придет письменный ответ .Пришел ответ через месяц после жалобы, вот фото с расчётами как они произвели :
Фото 7 .
Далее ко мне начало с этой трубы заливать в квартиру конденсат и когда снег идёт,с трубы видно полосы от воды
Фото 8
Вызвал их обратно,пришла мастер и составила акт, что заливает с трубы,на момент составление акта меня дома не было была жена только.В конце этого акта было заключение что бы убрать трубу за счёт жильца,жена не стала подписывать сказала, что муж придёт через 2 дня и подпишет сам так как он вызывал,мастера оказывается это дело еще втихаря на диктофон записывали, жена случайно увидела при выходе в руках телефон и там шла запись.Пришёл я через два дня и там мне говорит начальник у кого лежит акт,дайте говорю копию моего акта, а он говорит тебе зачем я ему то что буду жалобу писать ну и мне он сказал не дам )),пиши говорит заявление на имя директора, что бы копию выслали письмом по почте.Далее я убрал это колено что бы не затекала вода,поставил вентилятор на вент.окно на кухню толку не какого с туалета задувает канализацией пахнет )). Когда иду в ванну мыться или даже не надолго включить воду ванной то происходит конденсат фото:
ФОТО 9 холодная труба слева вент.окно
ФОТО 10 счетчик на холодную воду
ФОТО 11 труба холодная, середина трубы
ФОТО 12 вид туалета
ФОТО 13
ФОТО 14 тут слева труба холодная изгиб как раз проходит напротив вент.окна,она закрывает её где то на 1/3 вент.окна это по моему не нормально ? Я как понимаю с ванны идет пар(ВЛАГА) и как раз труба проходит через вент.окно и прикрывает ещё в добавок окошко и за счет этого образуется конденсат.

[megavolt116]

Да забыл сегодня купил градусник. На улице сегодня -12 ,в квартире стал замерять температуру,по середине комнаты поставил стул и термометр положил на высоте 90 см :
Зал + 23,5 C
Детская + 23,5 С
Спальня + 23 С