Вытяжная решетка GHN

Вытяжная решетка GHN

Сообщение евгений5381 » 05 сен 2013, 18:04

Купил вытяжную решетку GHN и после первого знакомства вживую возникли вопросы.
Скажите, пожалуйста, какая скорость реакции у данной решетки на изменение влажности?
Жалюзи были прикрыты где-то наполовину. Пока ехал домой в машине работала печка с кондиционером, то есть воздух подсушивался и подогревался. Решетка
закрылась почти полностью только через час.
Дома же жалюзи открылись опять обратно тоже через час. Это нормально?
Дело в том, что у меня с прошлого года установлен счетчик на отопление, и получается при такой
скорости реакции ненаэкономишься :)

Второй вопрос, подскажите как она регулируется? Прочитал, что есть три положения. Сейчас она при уличных 80% открыта только наполовину. Хотя может это норма.
Просьба разъяснить!

Спасибо!
евгений5381
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 17:35

Re: Вытяжная решетка GHN

Сообщение Boris » 09 сен 2013, 10:58

евгений5381 писал(а):Купил вытяжную решетку GHN и после первого знакомства вживую возникли вопросы.
Скажите, пожалуйста, какая скорость реакции у данной решетки на изменение влажности?
Жалюзи были прикрыты где-то наполовину. Пока ехал домой в машине работала печка с кондиционером, то есть воздух подсушивался и подогревался. Решетка
закрылась почти полностью только через час.
Дома же жалюзи открылись опять обратно тоже через час. Это нормально?
Дело в том, что у меня с прошлого года установлен счетчик на отопление, и получается при такой
скорости реакции ненаэкономишься :)
Второй вопрос, подскажите как она регулируется? Прочитал, что есть три положения. Сейчас она при уличных 80% открыта только наполовину. Хотя может это норма.
Просьба разъяснить!
Спасибо!

Евгений, добрый день!
Все описанное поведение датчика-привода вытяжной решетки GHN совершенно логично.
Скорость реакции на изменение относительной влажности окружающего воздуха зависит от условий обдува устройства. Штатное положение решетки - на входе в канал естественной вытяжки. При этом решетка обдувается внутренним воздухом со скоростью порядка 1 м/сек. Скорость реакции будет составлять несколько минут. В этом можно убедиться достаточно просто - снять защитный кожух и подышать на датчик привод. Если решетка просто лежит в машине, да еще и в упаковке (или просто лежит в помещении на столе) скорость реакции будет значительно больше.
По поводу "порога срабатывания". Идея такой решетки - найти некий компромисс между качеством воздуха и энергосбережением. Больше воздуха - чище воздух, но больше тепла "вылетает в трубу". Ситуации в каждом конкретном помещении могут быть разные (заселенность квартиры, пеленки или нет и т.д.) Поэтому, для удобства пользователя введены ручные опции. В процессе эксплуатации можно ими "поиграть". В состоянии поставки с завода при температуре +20градусов открывание заслонки от минимума протока начинается с 30% влажности. Специальный переключатель под передней панелью имеет три положения - начало открывания при 18%, 30% и 42% влажности. С его помощью можно найти наиболее удобный для конкретного помещения режим работы.
Boris
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 11:33

Re: Вытяжная решетка GHN

Сообщение евгений5381 » 09 сен 2013, 17:12

Спасибо за ответ!
На данный момент установил в квартире один стеновой (детская комната с деревянными рамами) и два оконных (EHA2) клапана (зала/спасльня). Плюсом две гигрорегулируемые решетки (ванна/туалет).
К сожалению, пока в полной мере проникнуться результатом работы этого всего оборудования не получается по причине неработающего (еще не включили) отопления. По факту влетает в квартиру влажный воздух и вылетает более влажный, но для клапанов все равно очень влажный воздух. Как результат - все клапаны открыты на 100 % , вытяжные решетки открыты практически на 100 %. При температуре за бортом +10 (ночью)-17 (днем) в квартире температура 20,7 (утром)-23 (вечером) тяга отличная.
Вопрос у меня другой. Весной утеплял лоджию, поставил теплые окна, и объединил комнату с лоджией. Клапаны приточные стоят как раз на двух створках окна, которое теперь получилось в 1,5 метрах от радиатора и, к тому же, осталась тумба от окна в комнате. Так вот подскажите как это отразится на распространении общей влажности в комнате (для корректной работы клапанов)и на движении теплого воздуха от радиатора? Мое мнение, что при определенной отрицательной температуре за окном окна внутри будут потеть. Не из-за того, что люди надышали , а из-за того что окна не будут овеваться теплым воздухом. На всякий случай предусмотрел теплый пол на лоджии для такого случая. Теперь терзаюсь часто ли придется его включать?

Есть ли опыт использования именно гигрорегулируемый решеток для естественной тяги (без вентиляторов)?

Спасибо!
евгений5381
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 17:35

Re: Вытяжная решетка GHN

Сообщение Boris » 10 сен 2013, 17:20

евгений5381 писал(а):Спасибо за ответ!
На данный момент установил в квартире один стеновой (детская комната с деревянными рамами) и два оконных (EHA2) клапана (зала/спасльня). Плюсом две гигрорегулируемые решетки (ванна/туалет).
К сожалению, пока в полной мере проникнуться результатом работы этого всего оборудования не получается по причине неработающего (еще не включили) отопления. По факту влетает в квартиру влажный воздух и вылетает более влажный, но для клапанов все равно очень влажный воздух. Как результат - все клапаны открыты на 100 % , вытяжные решетки открыты практически на 100 %. При температуре за бортом +10 (ночью)-17 (днем) в квартире температура 20,7 (утром)-23 (вечером) тяга отличная.

У Вас практически идеальная ситуация. Нормальный воздухообмен и комнатная температура согласно ГОСТ и СанПиН.
Вопрос у меня другой. Весной утеплял лоджию, поставил теплые окна, и объединил комнату с лоджией. Клапаны приточные стоят как раз на двух створках окна, которое теперь получилось в 1,5 метрах от радиатора и, к тому же, осталась тумба от окна в комнате. Так вот подскажите как это отразится на распространении общей влажности в комнате (для корректной работы клапанов)и на движении теплого воздуха от радиатора?

На распространении общей влажности это вряд ли как-то скажется. Скорость движения воздуха от клапанов через комнату к двери и дальше на вытяжку очень мала (сечение комнаты большое). Поэтому за счет диффузии влажность будет везде примерно одинаковая. Теплый воздух от прибора отопления, оставшегося на парапете под прежним окном, будет играть роль масляного радиатора, стоящего посередине комнаты - греть воздух в комнате.
Мое мнение, что при определенной отрицательной температуре за окном окна внутри будут потеть. Не из-за того, что люди надышали , а из-за того что окна не будут овеваться теплым воздухом.

Не факт. Есть масса случаев запотевания окон и при овеваниии их теплым воздухом от прибора отопления. Это не гарантия.
На всякий случай предусмотрел теплый пол на лоджии для такого случая.

Это хорошо, но это надо было и так сделать не "для этого случая", а по другой причине.
Теперь терзаюсь часто ли придется его включать?

Его зимой придется все время держать включенным. Дело в том, что Вы увеличили полезную отапливаемую площадь комнаты и заменили более теплую внешнюю стену на в 5-6 более холодные окна на границе тепло-холод. Имеющаяся система отопления на это не рассчитана и потребуется дополнительный нагрев присоединенной лоджии, примерно 150-200 Вт/кв.м.
Есть ли опыт использования именно гигрорегулируемый решеток для естественной тяги (без вентиляторов)?

Конечно. Решетки GHN и рассчитаны для работы с естественной тягой в холодный период времени.
Boris
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 11:33

Re: Вытяжная решетка GHN

Сообщение евгений5381 » 11 сен 2013, 12:55

Спасибо за подробные ответы! Это именно то, что я ожидал здесь найти.

Помогите еще с комплектацией определиться для приточных устройств. УЖЕ установлено:

EAR201 (ЕНА2) + АЕА301 + АЕА100 (козырек АС) - слышу как разговаривают люди на детской площадке внизу. Не устраивает вообще. Также окно выходит на Волоколамское шоссе. Тоже очень слышно.
ЕНТ 780 + АЕА 778 +АЕА 968 +АЕА 064 - в принципе устраивает

Вопрос такой: вышеприведенная комплектация это максимально звукоизолирующая или можно еще что добавить или заменить уже установленное?
Квартира двухкомнатная, распашонка, 11 этаж из 14. Несерийный дом. Интересует МАКСИМАЛЬНО возможная звукоизоляция.
евгений5381
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 17:35

Re: Вытяжная решетка GHN

Сообщение Boris » 11 сен 2013, 13:41

Спасибо за подробные ответы! Это именно то, что я ожидал здесь найти.
Помогите еще с комплектацией определиться для приточных устройств. УЖЕ установлено:
EAR201 (ЕНА2) + АЕА301 + АЕА100 (козырек АС) - слышу как разговаривают люди на детской площадке внизу. Не устраивает вообще. Также окно выходит на Волоколамское шоссе. Тоже очень слышно.
ЕНТ 780 + АЕА 778 +АЕА 968 +АЕА 064 - в принципе устраивает
Вопрос такой: вышеприведенная комплектация это максимально звукоизолирующая или можно еще что добавить или заменить уже установленное?
Квартира двухкомнатная, распашонка, 11 этаж из 14. Несерийный дом. Интересует МАКСИМАЛЬНО возможная звукоизоляция.


По поводу ОКОННОГО клапана. Представленная комплектация - не самая шумозащитная. Примерно 1 дБА в шумозащиту может добавить замена наружного козырька
АЕА100 на акустический козырек АЕА 851. Но это вряд ли изменит субъективное восприятие шума.
Необходимо учесть сам механизм звукоизоляции в устройствах такого рода. Сама труба(канал), по которой идет наружный воздух является каналом и для поступления шума. Для отсечки этого шума используется эффект многократного отражения звуковой волны от стенок канала с коэффициентом отражения меньше единицы. Обычно в таких каналах используют пенополиуретан или пенополиамид с обязательно ОТКРЫТЫМИ порами. Главный параметр по звукоглушению - длина канала со звукопоглощающими стенками. В оконном клапане ЕНА2 эта длина складывается из подушки в самом клапане, в проставке и наружном козырьке, всего примерно 60мм. В стеновом приточном клапане АЭРЭКО длина таких подушек может составлять более 350 мм, поэтому и звукоизоляция выше.
Звукоизоляция оконных и стеновых клапанов определяется в лабораторных условиях по методике EN20140, часть 10 в единицах Dn,e и измеряется в дБ.
При полной комплектации стеновой клапан ЕНT может иметь звукоизоляцию до 52 дБ, а ЕНА2 - до 42 дБ. В Вашем варианте - примерно 41 дБ.
При лабораторных испытаниях все клапаны монтируются в СТЕНКЕ. А в реальных условиях клапан ЕНА2 монтируется в окне, где самым слабым звеном является стеклопакет. Поэтому реально никакой оконный клапан на окне реализовать свой потенциал не может. Все будет определять стеклопакет. Разумнее говорить в такой ситуации о том, на сколько дБА полностью открытый клапан СНИЗИТ звукоизоляцию конкретного окна в ЗАКРЫТОМ положении. Если у вас стоят окна с обычным двухкамерным стеклопакетом, они имеют величину звукоизоляции около 30 дБА. Указанный клапан ЕНА2 в такой комплектации практически не снизит эту величину. На сайте можно найти такие данные, полученные при испытаниях в НИИ строительной физики.
Необходимо также учитывать, что звукоизоляция окна с клапаном по собственным слуховым ощущениям должна оцениваться, стоя посередине комнаты. Если приложить ухо к самому клапану, то улица будет слышна хорошо. Это как с замочной скважиной во входной двери.
Boris
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 11:33

Re: Вытяжная решетка GHN

Сообщение евгений5381 » 13 сен 2013, 11:24

Да, за две последние ночи более внимательно прислушивался к звукам от окна. Сравнивал звук от двух створок с клапанами и оставшуюся такую же створку на кухне без клапана. Пытался быть объективным )). Это трудно. По большому счету конечно разница есть, но как я определил для себя в этот раз, она касается только высоких частот. Но в плане появившихся преимуществ - свежий воздух и снижение шума (общее) - компромисс приемлем и адекватен.
Теперь что касается вытяжных решеток. Сейчас установлены две: GHN 735 и G2H 1065. На сайте aereco.ru, надо признать, много информации, но она какая-то поверхностная. Без обид. Например, я не могу найти алгоритм работы G2H 1065. Работает сейчас она следующим образом: я захожу в ванную и начинаю чистить зубы. Через, примерно, минуту она открывается. Я не нашел это нормально или нет? Это время для исключения ложного срабатывания (заглянул буквально на 5 сек и вышел) или так не должно быть? Для той же GHN не показан регулировочный механизм и способ. По косвенной информации и ответу здесь на форуме докумекал что и как. Но это ж время и нервы. Вообще вытяжные гигрорегулируемые решетки - это тема! Но надыбать инфу в интернете по ним крайне сложно, видимо, опыт использования в Росии минимален, если не сказать мизирный.
В общем элементарно не хватает информации!!! :D Чертежи и схемы бы поразборчивее. Я инженер. Для меня хорошо читаемый, красивый чертеж - бальзам на душу. )) А у вас схемы...глаза сломаешь... Дайте чертежи!!! :D
P.S. Жду не дождусь зимы для испытания системы в целом. Если все пойдет хорошо и семья одобрит, возможно, стоит задуматься о принудительной вытяжке для летнего периода.

Про зимние испытания и отзывы отпишусь позже, если тему не закроете.
евгений5381
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 17:35


Вернуться в Эксплуатация

Кто сейчас на форуме